Könnyű testi sértés bűntette miatt vádat emeltek a 46 éves férfivel szemben.
Képünk illusztráció
Az Esztergomi Járási Ügyészség a védekezésre képtelen személy sérelmére elkövetett könnyű testi sértés bűntette miatt vádat emelt a 46 éves férfivel szemben.
A férfi 2016. január 06. napján, Nyergesújfalun szánkózott a kislányával, velük volt a kistestű kutyájuk is. A 13 éves gyermek a barátjával szintén ott szánkózott a hegyen, amikor a két fiú egy gumiabroncsot játékból legurított a hegytetőtől. Az abroncs a kislány közelében gurult el, a kutyát csak azért nem találta el, mert az állat félre ugrott.
A férfi felháborodott a gyerekek viselkedésén és a futva menekülő fiúk után szaladt, majd a sértettet elkapta, mivel ő lassabban haladt. Az elkövető megragadta a gyermek ruházatát, majd őt jobb kézzel három alkalommal arcon ütötte.
A sértett a bántalmazás következtében 8 napon belül gyógyuló sérülést szenvedett. A férfi büntetőjogi felelősségéről az Esztergomi Járásbíróság dönt.
Komárom-Esztergom Megyei Főügyészség
Az egyénen kívül a társadalom számára is kell, hogy üzenetet hordozzon egy büntetés. Így aztán kérdésre kérdéssel tudok válaszolni.
Szerinted milyen üzenete lenne a társadalom részére annak , ha vélt vagy valós sérelem alapján , retorzió nélkül lehetne ütni-verni bárkit, de leginkább a gyengébbeket, a védekezésre képteleneket, a gyerekeket?
Szerinted tud a bíróság (esetlegesen évek múlva, jogerősen) olyan büntetést adni ebben az ügyben ennek az embernek, aminek az lesz a végeredménye, hogy
a) ha eddig úgy gondolta, hogy helyesen cselekedett, a büntetés után rájön, hogy nem cselekedett helyesen
b) ha már esetleg megbánta a pofont, most még a büntetés hatására bármilyen pozitív irányba elviszi a személyiségfejlődését?
Azért kérdem, mert ezek hiányában továbbra is tartom azt az álláspontomat, hogy ez az ügy nem büntetőjogi megoldást kívánna.
Annyiban feltétlenül megvan a hasonlóság, hogy mind a két esetben két 13 éves gyerek szerepel. Azt, hogy az a dobás szándékosan a konvoj felé irányult vagy véletlenül repül valami a konvoj felé elég nagy pontossággal ki lehet szűrni , mintahogy az is valamennyire szűrhető, hogy mit dobnak és annak milyen eredménye lehetséges. A katonák persze egy véletlen kődobálás esetén is leszállhatnak , felképelhetik a gyerekeket, csak nem árt számolni azzal, hogy a helyiek kapával, kaszával felszecskázzák az egész konvojt a falu másik végén.
Ebben akár igazad is lehetne. Jóindulattal talán elnézhető lehetne, ha az apa az eset után, első ijedségében ösztönösen reagálva elkapja a gyereket és feldúlt állapotba egy kicsit megrángatja. Nem mondom, hogy elfogadható, de némileg érthető lenne. Viszont itt , a cikk alapján, nagyvalószínűséggel nem ez történt.
Két 13 éves fiú játékból LEgurított a HEGYTETŐről egy gumiabroncsot. Az gumi a kislány közelében gurul el. A 46 éves apa felháborodott, a fiúk után szaladt , a lassabban futót elkapta , majd JOBB KÉZZEL HÁROM alkalommal arcon ütötte.
Egy átlagos 46 éves férfi rövidtávon nagy valószínűséggel nem fog utolérni egy átlagos 13 éves fiút, különösen nem úgy, hogy a fiúnak távolsági és a terepviszonyoból fakadó előnye van. ( kivéve, ha a fiatal rossz fizikai állapotban van vagy sérült...ekkor még elítélendőbb amit a fickó tett) Közép vagy hosszútávon már valószínűleg utoléri , persze ehhez le kell küzdeni a fenti hátrányokat. Mire ezeket leküzdi és utoléri a srácot, az nem kevés idő, akkor már nem igazán lehet ösztönszerű cselekvésről beszélni . Ráadásul ha valaki ösztönösen üt akkor általában csépel, jobb bal jobb bal, ami jön, itt viszont egymás után háromszor a valószínűleg erősebb jobb kéz súlytott le, ez is egyfajta átgondoltságot sugall.
Szóval ösztönös reakció itt nem nagyon lehetett, lett volna idő bőven átgondolni mit kezdjen a srácokkal, ennek ellenére mégis erőszak lett a vége, így viszont bőven belefér a büntetőjog kereteibe.
Egy szóval nem írtam, hogy szándékosan támadták meg, de tény, hogy felfoghatjuk ezt támadásnak. Háborús övezetben képzeld el, hogy sniper vagy, és azt látod, hogy két 13 éves gyerek egy katonai konvoj felé dob valamit, bármit. Oké, nem ugyanaz, mint ez a helyzet, de a hasonlóság megvan. Ezért mondom, mindent egybevéve abszolút érthető a gyermekét védő apuka reakciója. Ebben a helyzetben senki sem úgy reagált, ahogyan az mondjuk békeidőben a középosztálybéli civilizált emberektől elvárható lenne, ellenben a kialakult helyzetben mindenki az ösztöneinek megfelelően cselekedett. Ez viszont több százezer év evolúció eredményeként kódolt cselekvések egymásutániságában valósult meg. Nem véletlen, hogy egyesek éveket edzik magukat azért, hogy az ilyen helyzetekben el tudják kerülni a konfliktust - de mindezt beterelni a büntetőjogi eljárás keretei közé nagyon súlyos aránytévesztés és a fő baj, hogy nem old meg semmit, nem változtat semmin.
Nincs kedvem ilyen későn részlezesen bizonyítani, hogy miért ostobaság, amiket írsz. Csak annyi, hogy sajnálom a környezetedet.
A leghelyesebb amit tehetsz! Csak egyetérteni lehet vele. Talán annyival kiegészíteni, hogy a gyerek szüleit tájékoztatni az esetről.
Ez már nagyon nem helyes. Ebben az esetben, ha én vagyok a gyerek apja, lehetséges, hogy utána én is lekeverek neked egy-két egyformát. Legfőképp azért mert ne verd a gyerekemet, pláne ne vélt vagy valós sérelmeid alapján. Gyere el, mond el, de ne verd.
A cikk szerint játékból legurítottak egy gumit a hegyoldalon, ami a kislány közelében gurult el.
Teljesen igazad van. Viszont a cikk szerint kronológiailag van egy kis bökkenő. "A férfi felháborodott a gyerekek viselkedésén és a futva menekülő fiúk után szaladt" Ez nem annak a szitunak tűnik, amikor bármelyik gyerek is odaállna egy nála nagyobb termetű, dühöngő felnőtt elé és elmondaná a Mea Culpát. Bármelyik gyereknek inába szállna a bátorsága és mint a végeredmény mutatja nem alaptalanul.
Ez a futás, mint beismerés elég sarkos. Nem olyan nehéz előállítani olyan helyzetet, amikor az emberek 90 százaléka iszkolna , ha bűnös, ha nem , ha maga az ártatlanság mintaképe, ha nem.
Az meg, hogy a futás agressziót, vadászösztönt váltana ki ez is igaz, viszont nem véletlenül másztunk le a fáról és váltunk emberré annak idején. A XXI. században felnőtként illene uralkodni az ösztöneinken. Mintahogy ösztönből és erőből nem tesszük magunkévá az utcán megtetsző nőket, úgy nem kalapáljuk el ösztönből a kölköket.
Én pedig úgy gondolom hogy a te nézetedet a mai realitás már teljesen meghaladta, hamis és hazug. Sőt mi több, a társadalamat tekintve igen veszélyes, mert szétroncsolja azt. Lebont korlátokat ott, ahol szükség lenne rájuk és korlátokat helyez oda ahová nem szabadna. A mai hivatalos szócső dogmáit ismételgeted teljesen figyelmen kívül hagyva a valóságot. Mégegyszer megkérdezem. Ha ezért a három pofonért azt az apát meghurcolják? mit gondolsz, mi fogja azt a gyereket aki ezt a hülyeséget megcsinálta, visszatartani attól, hogy legközelebb esetleg egy rosszabb dolgot ne tegyen meg? Én ezzel nem azt akarom bizonygatni, hogy egy pofon mindég visszatartó erő, de hogy ezért azt a szülőt ügyészség által meghurcolni, aki a gyerekét ért veszély miatt így reagált, az bődületes aránytalanság. Kimeríti a társadalom jog rendszer általi terrorizálását.
Én nem voltam ott, nemtudom pontosan hogy történt? Ha én lettem volna az az apa, amikor megfogom a gyereket és azt látom rajta hogy meg van ijedve, valószínűleg csak szóltam volna egy két szót, hogy ilyen őrültséget többet ne csináljon. De ha kajánul a képembe vigyorog, valszeg én is lekevertem volna neki egy két pofont. Tehát nem minden fekete és fehér, hagyni kell az embert néha egy kicsit "embernek" is lenni. Az ember nem egy gép.
Nem árt, ha szereted, sőt követed a törvénytisztelő magatartást.
De ha tetszik morálisan is mélyen elítélendő egy gyerekverő felnőtt.
Szeretem az indulatmentes, mindig nyugodt, higgadt fejjel gondolkodó szülőket, akik, bármilyen veszélyhelyzetebe kerülő gyermekük esetén is megtartják ezen jó tulajdonságaikat.
Valószinű még csúnyát sem mondanak soha, nem is képesek kiabálni.
Ez persze csak azért lehet, mert Ők jó gyerekek voltak, soha nem tettek csíntevést, és életükben soha nem kaptak egy pofont szüleiktől, vagy egy fülest senkitől!
Érzelem menetes világ!
A bántalmazatt gyermek apja teljesen jól tette, hogy feljelentette a pofozkodót. Az lett volna a helytelen, hogy ő maga akart volna elégtételt venni a férfin.
A nézeteid rendkívül elavultak, hozzáteszem veszélyesek is. Önbíráskodásnak nincs helye. Gyermeket bántalmazni semmilyen körülmények között nem lehet. Saját gyereket sem, idegen gyereket sem.
Persze, hogy az lett volna a helyesebb, hogy odamennek, és bocsánatot kérnek. De több oka lehet, hogy nem ezt tették. Akár az is, hogy első ijedtségükben szaladtak el.
A férfi tettére nincs mentség.
Abszolúte igazad van, de egy fontos körülményt én még látok a cikkben, amit nem veséztünk ki: a két 13 éves kamasz elfutott. Elkövettek valamit, megtámadtak egy szánkózó családot. Ilyenkor a helyes reakció nem a futás, hanem a meghunyászkodás, a bocsánatkérés, a hiba elismerése, a reparáció felajánlása. A futás a bűnelkövetés beismerése, és egyébként tudatalatti ingerként kiváltja a másik félből az üldözést és az agressziót, a vadászösztönt. Szerintem ha eleve nem futnak el, hanem odamennek és sajnálkoznak és elnézést kérnek, nincs konfliktusra ok.
Ebből a rövid cikkből nehéz ítéletet mondani. Minden esetre ha nem ököllel történt az arcon ütés, akkor teljesen helyén való. Talán egy pofon is elég lett volna, bár az apa szemszőgéből, ő mérhette fel legjobban az abroncs okozta veszély mértékét. Aztán azt sem lehet tudni, hogy a kölyök az első pofon után, talán még visszaszólt? Itt nem egy 5 éves gyrerkről van szó, hanem 13 évesről.
Hogyan került ez az ügy egyáltalán a bíróságra? A gyerek elpanyszolta az apjának? A hülye apja meg elment a bíróságra, ahelyett hogy azt mondta volna a fiának, megérdemelted. Hogyan csinálhattál ilyen hülyeséget? Örülj hogy nem történt komolyabb baj, remélem tanultál belőle. Ugyanis ha ebből az ügyből kifolyólag az apát meghurcolják, a gyerek azt az üzenetet fogja kapni, amit csinált az helyén való és a jövőben is bármit megtehet következmények nélkül. Az efajta jogrendszer roncsolja a társadalmat.
Ez nem önbíráskodás, hanem egy normális reakció. Legnagyobb probléma a liberális jogrendszerrel, az iszonyatos aránytalanság.
Ez bizony önbíráskodás volt, amit büntetni kell. Súlyosbítja a helyzetet, hogy egy, a férfihez képest teljesen védtelen gyereket ütött meg. Erre nincs mentség.
Az ilyen önkontroll nélküli ember veszélyesebb szerintem, mint a leguruló gumiabroncs. Az a gumiabroncs csak egyszer okozott veszélyt.
Szép sztori. Sajnos már az alapfelütés hibás. A kutyanevelés már rég túlhaladott ezeken a módszereken. Ráadásul a gyerekek hülyeségét nem kellene azért kriminalizálni, ha még is , akkor itt egy cikk a büntetési módszerek hatékonyságáról : "az egyik legeredményesebb börtön a világon. Míg az innen kikerülőknek csak 18 százaléka lesz visszaeső, addig ez a szám máshol 70 százalék fölött van. "
Az, hogy a gyerekeket nevelni kell, nem kérdéses, de ezt azért nem úgy kellene, hogy egy vadidegen vélt vagy valós sérelem alapján agyba-főbe verje az utcán, a játszótéren. Ha gondja van a gyerekemmel jöjjön el, keressen meg, tájékoztasson esetről, mondja el a búját. Én majd redezem az a dolgot a gyerekkel. Ha bűncselekmény gyanúját véli , akkor tegye meg a jogi lépéseket. DE ne kezdje verni a gyerekemet, mert ha ezt teszi, akkor lehet, hogy én is így akarok elégtételt venni a nevelőszándékú idegenen és az valószínűleg kibillenti a komfortzónájából. Ez viszont sehova nem vezet. Az ilyen módszereken már talán túlhaladtunk. Persze van ahol még nem, ilyenkor szót szó követ, elégtételt vesz mindenki mindenkitől és ezt követően olvashatóak az olyan cikkek, hogy : " két család összeszólalkozott, népes rokonsággal kiegészülve kapákkal, vasvillákkal, karókkal kívánták rendezni a nézeteltéréseket. "
Van ismerősöm , akit a fenti módszereknek tökéletesen megfelelően neveltek. Nem tudom, hogy most épp szabadlábon van vagy épp ül valahol.
Az idézett szöveg logikája alapján az a gyerek, aki igazából nem csinál semmit , ül otthon , csendes, nyomogatja a számítógépet az eszményi gyermek, vele gond nem lehet. Ennek ellenére a sorozatgyilkosok , az ámokfutók, a kegyetlenkedők , az Iszlám Állam terroristáinak jelentős része az ilyen háttérrel érkezők közül kerül ki. Lehet, hogy ezeket a csendes otthonücsörgő srácokat is sorra kellene járni bizottságilag és alaposan eltángálni, mert ki tudja mi lesz belőlük, ha felnőnek. :)
Hadd idézzek. Heinlein-t, a Starship Troopersből.
Nyilván nehezen lenne bizonyítható, hogy az elkövetés eszköze, az összes körülmény figyelembe vételével, alkalmas lett volna az élet kioltására, illetve a maga az egész ügy nehezen volna bizonyítható.
Itt azért érdemes volna lefékezni egy polgári szóra. Ne már, hogy tizenegy,-két,-három,-négy éves, hülyeséget csinált gyerekeket verjünk agyba-főbe. Az, hogy a gyerekek hülyeséget, veszélyes dolgot csináltak nem kérdéses, de ennek nem az a megoldása, hogy elverjük őket , mint a lovat. Többek közt azért sem, mert verekedni nem túl menő, általában az égvilágon nem old meg semmit és ráadásul leég a pofánkról a bőr, hogy ilyen takonypócokkal emberkedünk.
Tételezzük fel,hogy van egy fiam. Megtörténik vele ez az eset. A másik apuka alaposan el is veri. Természetesen én szeretném ezzel az Erős Jánossal megbeszélni az ügy részleteit. A fenti logika alapján akkor az teljesen normális lenne, hogy a lányos apuka a megbeszélést követően a hátából kiálló kezekkel és a füleit a nyakában medalionként viselve térne haza szerető családjához. ( Persze mégegyszer mondom ez csak feltételezés) Ilyenkor én már büntethető lennék vagy hol szabnánk határt az erőszakos megoldásoknak? Mennyiben lenne ez más, mint hogy ő nem bírta magát visszafogni?
A könnyű testi sértés nem magánvádas? Meg egyébként három pofon, miután a gyerek kb. gondatlanságból elkövetett emberölés kísérletét követte el nekem kb. arányosnak tűnik. Hasonló helyzetben lehet, hogy nem bírnám magam ennyire visszafogni.
Ha az ügyész vádat emel, akkor komoly!