Esztergom is elutasíthatja a kötelető betelepítési kvótát

Esztergom is elutasíthatja a kötelető betelepítési kvótát

2016. 02. 01. 10:02

Február 4-én testületi ülést tartanak a Városházán.

MEGHÍVÓ

Esztergom Város Önkormányzata Képviselő-testületének soron következőülését 2016. február 4-én (csütörtökön) 9 órára a Városháza nagytermébe a következő napirendi pontok tárgyalására összehívom:

 

1.    Állásfoglalás az Európai Unió által meghatározott kötelező betelepítési kvóta elutasítása tárgyában

Előterjesztő: Eck András képviselő és Sasvári Viktor képviselő

 

2.    Esztergom Város Önkormányzata 2016. évi költségvetéséről és a végrehajtás szabályairól szóló rendelettervezet

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

3.    A helyi önkormányzat és a helyi nemzetiségi önkormányzatok közötti együttműködési megállapodások felülvizsgálata

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

4.    Javaslat a helyi adókról szóló 20/2013. ( XI. 29. ) ör. rendelet módosítására

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

5.    Döntés a 2016. évi óvodai jelentkezés időpontjáról

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

6.    A Pézsa Tibor Sportcsarnok intézmény státuszbővítése

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

7.    Döntés az Esztergomi Otthon Segítünk Alapítvány által bérelt ingatlan bérleti szerződésének meghosszabbításáról

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

8.    Köznevelési intézmények működtetéséhez szükséges státuszbővítés

ZÁRT ÜLÉS!

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

9.    Bérleti szerződések megkötése - Kőrösy László Középiskolai Kollégium

ZÁRT ÜLÉS!

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

10.  Döntés Contur-Bau Zrt. "fa" per kapcsán aktuális kérdésekről

ZÁRT ÜLÉS!

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

11.  Esztergomi Ingatlankezelő Kft-vel 2013-ban kötött ingatlankezelési szerződés módosítása

ZÁRT ÜLÉS!

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

 

Tájékoztatók:

 

.      Tájékoztató a két ülés közötti eseményekről

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

      

.      Tájékoztató a lejárt idejű határozatokról

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

      

.      Tájékoztató az Esztergom Város Önkormányzata Képviselő-testületének 5/2015.(III.2.) önkormányzati rendelet 21. § szerinti forrásfelhasználásról

Előterjesztő: Romanek Etelka polgármester

      

Esztergom, 2016. január 30.

 

Romanek Etelka

Polgármester

 

2016. 02. 07. 17:28

Valószínűleg azért nem érted, mert nem egyformán értelmezzük az illiberalizmust, meg a liberalizmust. Szerinted az "illiberálisok" egytől egyig Orbán fanok.

Oh, dehogy. Vannak illiberális Hitler fanok, Pol Pot fanok, Sztálin fanok, Mussolini fanok, Szállasi fanok, Rákosi és Kádár fanok, esetleg kicsit messzebbre kitekintő Napóleon fanok, Ferenc Jóska fanok. Én személyszerint a tisztán királypárti dolgot még meg tudom érteni - itt középső Európában utoljára akkor volt igazi rend, amikor mindenkinek megvolt a maga királya/császára: a magyaroknak pl. a Ferenc Jóska, az osztrákoknak/cseheknek meg a Franz Josef. Ez a nacionalista militáns illiberalizmus viszont amibe kezdünk most már állami szinten mi is belefordulni az, amitől a hideg kiráz.

A liberalizmust pedig úgy értelmezed, hogy az egyetlen igaz és üdvözítő tan, és aki nem liberális (főleg a sajátos értelmezésetek szerint), annak a véleményét el kell tiporni.

Vicces vagy ezekkel a minden alapot nélkülöző kinyilatkoztatásokkal. Egyrészt szerintem tőled én még csak a felesleges személyeskedéseket töröltem. Másrészt meg nyilván megmarad a véleményed attól még, hogy itt esetleg valami törlődik tőled. Ez nem vudu, hogy delete komment, te meg megnémulsz. Harmadrészt, ha már választani lehet, hogy liberális vagy illiberális eltiprást szenvedjen el az ember, azt hiszem a történelem azt mutatja, hogy a liberális eltiprással elég jól jár relatíve. Az illiberális eltiprás az még a legjobb esetben is minimum cenzúra és betiltás, rossz esetben meg gázkamra és/vagy tarkólövés. Esetleg koncepciós per és akasztás. Vannak khm. árnyalatbeli különbségek.

Ahogy a menekültek is úgy néz ki azért menekülnek, hogy egy liberális jogállamban lehessenek nincstelen senkik, ne az abszolúte illiberális iszlám államban.

2016. 02. 07. 16:39

 Legfeljebb megint kitörölsz mindent, ami nem a szád íze szerint való! Errefelé ez a bevett gyakorlat.

Miért van az, hogy az illiberális állam amúgy feltétlen hívei olyan eszementen liberálisok lesznek amikor az illiberalizmust magukkal szemben látják alkalmazni, tökre nem értem.

Valószínűleg azért nem érted, mert nem egyformán értelmezzük az illiberalizmust, meg a liberalizmust. Szerinted az "illiberálisok" egytől egyig Orbán fanok. A liberalizmust pedig úgy értelmezed, hogy az egyetlen igaz és üdvözítő tan, és aki nem liberális (főleg a sajátos értelmezésetek szerint), annak a véleményét el kell tiporni. Ebben a szándékban elsődleges cél, hogy mindenki mást diszkvalifikálni kell, ha másként nem megy, akkor "elhatárolódást" kell követelni! Aki nem határolódik el (a nem liberálisoktól), azokat is el kell tiporni. Szerintetek mindenki elmondhatja a véleményét, de természetesen csak akkor, ha egyezik a Ti véleményetekkel! Ha nem, akkor   az fasiszta, rasszista, kirekesztő stb.

Le van írva a felhasználói feltételekben, hogy bármikor bármi törlődhet. Aki ide regisztrál, meg ír, az ezt elfogadta, mint alapszabályt. Innentől kezdve oszt jónapot.

Újfent elolvastam, nem az van leírva a felhasználási feltételekben, hogy bármikor, bármi törlődhet!  Ebből következik, hogy nem egyenlő mércével mérsz, hiszen csak a liberális[nak gondolt] vélemények az igazak, aki meg mást ír, azt töröljük! De minimum elhatárolódunk! :)

Az én egyik legnagyobb bajom a magyar társadalmi attitűddel - és ezt sok más olyantól is visszahallom, akik több időt dolgoztak külföldön, más kultúrák között - az pont az, hogy mélységesen lenézzük a hibát vagy a nem tudást. Annyira imádjuk a tények bebiflázását, hogy lenézzük például az amerikai középosztály jeles képviselőjét, mert esetleg nem tudja, hogy Budapest vagy Bukarest, Szlovénia vagy Szlovákia. Már az iskola arra szocializál, hogy ha valaki valamiben téved, az lenézendő. Ezért aztán be sem valljuk ha hibázunk. Sokszor még magunknak sem.

Lehet ebben valami, amit írsz. Illetve meg lehet fogalmazni így is. Ha valakivel beszélgetek, vagy vitatkozom, akkor szerintem hasznos, ha kölcsönösen tudjuk, hogy milyen alapfogalmak vannak. Ebből még nem következne az, hogy lenézném a hülye amerikait, aki nem tudja, hogy mi a különbség Budapest, meg Bukarest között. A hülye amerikai (főleg az önmagát tanultnak és műveltnek gondoló félig sem művelt amerikai) abból indul ki, hogy Amerikán kívül, csak idióták vannak. Jó, van London, meg Párizs, de egyébként Európában franciául beszélnek. Meg azt gondolja, hogy amerokán kívül nekik amerikaiaknak  kell megmutatni, hogy mi a jó, a nem amerikaiaknak!  És majd ők eljönnek, és megtanítanak minket írni, meg olvasni is!

A hibák bevallása olykor nehéz... Én például mindig belesem ugyanabba a hibába itt a szeretgomon...

Tudjuk, hogy nem tájékoztatták Heródest - nem mentek vissza hozzá (álmot láttak arról, hogy ne menjenek vissza, és másik úton távozzanak - ugyanekkor József is álmot látott, hogy spuri). Én arra gondoltam, hogy Heródes nem lehetett annyira b.lf.sz, hogy amikor felkeresték még Betlehem előtt, akkor nem állított rájuk egy pár kémet, hogy kövessék a bölcseket és jelentsenek neki. Ha azok látták a bölcsek ajándékátadását, meg az újszülöttet, nyilván visszamentek hozzá, jelentették, hogy hol találhatja a gyermeket.

Tudjuk, hogy tájékoztatták, hiszen Heródes tőlük szerzett tudomást a születésről. Az már más kérdés, hogy nem mentek vissza újfent tájékoztatni, hogy meg is találták! :)

Heródesnek nem volt annyi sütnivalója mint Neked. Vagy nem vette komolyan. Elvégre nincs olyna közel-keleti vallás, ahol egy szűz ne szülne istent! Legalábbis ilyesmit írt Bulgakov a Mester és Margarítában...

A kérdés, hogy mit mond az a mai világunkról: ha mindez a jelenkorban történne meg, beteljesedhetne-e az írás?

Természetesen. Ez nem lehet kérdés! Illetve hit kérdése.

2016. 02. 07. 15:31

 Legfeljebb megint kitörölsz mindent, ami nem a szád íze szerint való! Errefelé ez a bevett gyakorlat.

Miért van az, hogy az illiberális állam amúgy feltétlen hívei olyan eszementen liberálisok lesznek amikor az illiberalizmust magukkal szemben látják alkalmazni, tökre nem értem. Le van írva a felhasználói feltételekben, hogy bármikor bármi törlődhet. Aki ide regisztrál, meg ír, az ezt elfogadta, mint alapszabályt. Innentől kezdve oszt jónapot.

Bizonyára tudod, hogy ha hibás a kinduló helyzet értékelése, akkor minden más amit ebből levezetsz is hibás lehet. 

Tegnap játszottunk egy partit a Dead of Winterrel. Első játszmánk volt, a szabály átolvasása volt másfél óra, utána egy óra alatt el is vesztettük a játékot. Közben kábé négyszer jöttünk rá, hogy elég komoly hibákat csináltunk az első körben (bonyolultak elsőre eléggé a szabályok), azokat közben próbáltuk már jól alkalmazni a következő körökben, de így is mondjuk azon valahogy átsiklottunk, hogy egy élelmiszertoken két zombi apokalipszis túlélőt etet, nem egyet, szóval végül a kajahiány miatt jól megérdemeltem elbuktuk a játékot. Hibát hibára halmoztunk, mégis zseniálisan jól éreztük magunkat közben.

Az én egyik legnagyobb bajom a magyar társadalmi attitűddel - és ezt sok más olyantól is visszahallom, akik több időt dolgoztak külföldön, más kultúrák között - az pont az, hogy mélységesen lenézzük a hibát vagy a nem tudást. Annyira imádjuk a tények bebiflázását, hogy lenézzük például az amerikai középosztály jeles képviselőjét, mert esetleg nem tudja, hogy Budapest vagy Bukarest, Szlovénia vagy Szlovákia. Már az iskola arra szocializál, hogy ha valaki valamiben téved, az lenézendő. Ezért aztán be sem valljuk ha hibázunk. Sokszor még magunknak sem. 

Ettől aztán valami rettenetesen nehezen tudunk csoportokban együtt egy célért dolgozni. Kitermelünk így egy pár zsenit, ez tény. Vannak magyar mérnökök, akik egyedül el tudják végezni alkalomadtán egy kisebb csapat munkáját. De borzalmasan nehézkesen dolgozunk együtt csapatban, nyekereg a kommunikáció, nagyon ritka, hogy az ember teljesen megnyitja a gondolatfolyamát a többiek előtt. Mert nem lehet tévedni, hibát elkövetni, gyengének látszani - így aztán nem is tanítjuk egymást, nem tudjuk a másikról, hogy mit nem tud, kiadunk neki részfeladatot amivel csak szenved, és nem szól, hogy szenved vele. Mert aki valamit nem tud, amit tudnia kéne, az hülye. Aki hibázik, az hülye. Ráadásul be sem vallja, mert jobb elkenni. És máris beindul az intrika a kis csoporton belül.

miből gondolod, hogy a bölcsek  közvetlenül a születést követő napon már tájékoztatták Heródest?

Tudjuk, hogy nem tájékoztatták Heródest - nem mentek vissza hozzá (álmot láttak arról, hogy ne menjenek vissza, és másik úton távozzanak - ugyanekkor József is álmot látott, hogy spuri). Én arra gondoltam, hogy Heródes nem lehetett annyira b.lf.sz, hogy amikor felkeresték még Betlehem előtt, akkor nem állított rájuk egy pár kémet, hogy kövessék a bölcseket és jelentsenek neki. Ha azok látták a bölcsek ajándékátadását, meg az újszülöttet, nyilván visszamentek hozzá, jelentették, hogy hol találhatja a gyermeket. Betlehem-Jeruzsálem között a távolság 17 kilométer, mondjuk, hogy siettek, és 2 óra alatt megtették. Heródest talán felébresztették a hírrel - ha azonnal indított katonákat, azok 2-3 óra alatt odaérhettek. Ha lovakon mentek, akkor még gyorsabban. Mire odaértek, a család már elment onnan, hiszen elég rövid lenne az Újszövetség, ha még ott lettek volna. 

Az, hogy a születést követő napon lett volna mindez: nem hiszem. Alapvetően az biztos, hogy a bölcsek érkezésekor Krisztus még 2 év alatti volt - hiszen a 2 éven aluli gyermekeket ölette meg Heródes Betlehem környékén, remélve, hogy a nagy számok törvénye az ő oldalára áll. Nem tudom, hogy mennyi ideig éldegéltek Betlehemben nyugiban Józsefék, de az biztos, hogy amint megjöttek a bölcsek az ajándékokkal, ketyegni kezdett az óra, és talán perceken múlt az életük.

Azért kellett Egyiptomba menekülni, hogy beteljesedjen az írás!  Fel sem merült, hogy valós veszélyben lettek volna!  

A kérdés, hogy mit mond az a mai világunkról: ha mindez a jelenkorban történne meg, beteljesedhetne-e az írás? Szerintem nem, az emberi elgondolásból felépített és technológiával megszilárdított rendszerek sokkal sikeresebbek lennének a próféciák elgáncsolásában, mint Heródes volt.

 

2016. 02. 07. 13:18

Tudod ha akkoriban megindult volna egy ilyen migráns áradat, akkor nagyon gyorsan kivonul egy légió, és eligazítja az érkezőket! Aztán ha még továbbra is arcoskodnak, akkor összegyűjtik őket, és láncra verve a rabszolgapiacon találják magukat!

Na, de ezt miért nem tudták meglépni Orbánék tavaly?

Szerintem pontosan ezt tették, egy 2015-ös kiadásban! Az eredeti - római légiós - megoldás ugyanis az lett volna, hogy a felét lemászárolják, mert onnantól kezdve már nem kell fegyelmezni az életben maradtakat. Utána a többit eladják a rabszlgapiacon, letörve az árakat!

A magyar megoldás ennél sokkal drágább, és humánusabb, ebből kifolyólag kevésbé hatékony! Az az ország, amelyik nem képes megvédeni a saját határait, területét, az úgy jár mint 1939-ben Lengyelország. Akkor egy reguláris német hadsereg foglalta el Lengyelországot, most pedig egy irreguláris ázsiai horda próblja elfoglalni Europát! Védekezni kellene!

Oké, nem rabszolgapiac, de egy vagy több szép nagy tábor, amin belül szét lehetett volna válogatni az embereket, családokat olyanokra, akiknek van szakmája, szakmai múltja, egyéb gdp termelő képessége - őket itt tartani és kiközvetíteni valami egyszerűsített eljárással a piacnak, meg olyanokra akiknek nincs - őket zárkóztassa fel Németország meg Merkel, sok sikert.

Persze! A németek ezt már eljátszották a hatvanas-hetvenes években a törökökkel, azzal a különbséggel, hogy szó szerint importálták a "szakembereket".  Azt azért ne felejtsük el, hogy a vesztes háború után nem reprodukáálódott elegendő német munkaerő, ráadásul ketté is vágták a munkaerőpiacot bizonyos hidegháborús események...

Azon nem vitatkoznék, hogy gazdaságilag megérte-e, elsősorban rövidtávon. Ebbe a rövidtávba nekem belefér két-három emberöltő is.  német társadalom szempontjából azonban nem érte meg!

 

 

2016. 02. 07. 13:06

Igazán megválogathatnád a szavakat amiket használsz, ha vitatkozni akarsz.

Miért is? Legfeljebb megint kitörölsz mindent, ami nem a szád íze szerint való! Errefelé ez a bevett gyakorlat.

Igen, egy hibát leírtam a gondolatmenetben (egy nappal korábbra datáltam a menekültstátuszukat, mint az valójában bekövetkezett), de te egyrészt értsd jól, hogy mire gondoltam, és ne azon az egy hibán lovagolj, főleg úgy, hogy érdemben nem befolyásolja gondolatmenet egészének validitását.

Igazán korrekt viselkedés (csak nem beteg vagy?), hogy a hibádat beismered. Bizonyára tudod, hogy ha hibás a kinduló helyzet értékelése, akkor minden más amit ebből levezetsz is hibás lehet.  Természetesen lehetnek benne önmagukban egyébként igaz állíások, de alapvetően ostobaság az egész!

Hogy lovagoljak még egy kicsit a hibádon: miből gondolod, hogy a bölcsek  közvetlenül a születést követő napon már tájékoztatták Heródest?

Természetesen arra gondoltam, hogy milyen szerencséje a kereszténységnek, hogy az Egyiptomba menekülni kényszerült Máriát meg Józsefet és újszülött Jézust nem toloncolták vissza Júdeába Heródesnek azon melegében, nem fogadta őket a határon NATO kerítés, az egyiptomi városok nem fogadtak el értelmetlen nyilatkozatokat arról, hogy zsidókat nem fogadnak be, talán nem is hozott le a korabeli egyiptomi sajtó olyan cikkeket, hogy minek menekül valaki akinek ennyi mirhája meg tömjéne van...

Olvasgathatnál még! Azért kellett Egyiptomba menekülni, hogy beteljesedjen az írás!  Fel sem merült, hogy valós veszélyben lettek volna!  Hibázol, ha kiragadsz egy-egy történést az "egész"-ből!

2016. 02. 07. 11:17

Tudod ha akkoriban megindult volna egy ilyen migráns áradat, akkor nagyon gyorsan kivonul egy légió, és eligazítja az érkezőket! Aztán ha még továbbra is arcoskodnak, akkor összegyűjtik őket, és láncra verve a rabszolgapiacon találják magukat!

Na, de ezt miért nem tudták meglépni Orbánék tavaly? Oké, nem rabszolgapiac, de egy vagy több szép nagy tábor, amin belül szét lehetett volna válogatni az embereket, családokat olyanokra, akiknek van szakmája, szakmai múltja, egyéb gdp termelő képessége - őket itt tartani és kiközvetíteni valami egyszerűsített eljárással a piacnak, meg olyanokra akiknek nincs - őket zárkóztassa fel Németország meg Merkel, sok sikert. És akkor most mutogathatnánk, hogy köszi, mi már "befogadtunk" x ezer embert, újabbakat nem akarunk. Ehelyett most ők fogják megtartani az értékesebb emberanyagot, és visszatoloncolják majd ide a maradék alját. Nem jó deal. 

Arról meg nem is beszélve, hogy ha ezt tettük volna, kiszűrhettük volna a párizsi merénylők pár tagját is...

 De egészen más együttdolgozni (skype-on keresztül) napi szinten, úgy, hogy a felsorolt nációk valahol máshol (leginkább egy másik földrészen) vannak, mintha úgy köszönnének, hogy "jó reggelt szomszéd"!

Megnyugtatlak, ezek közül a zömmel new york-i srácok közül bárkit bármikor szívesen látnék a szomszédban. Talán nem tudod, de szerintem te is. 

2016. 02. 07. 10:46

És? Arról hablatyoltál, hogy milyen nagy szerencséja a kereszténységnek, hogy a menekült Mária meg József helyet kapott a pajtában!  

Igazán megválogathatnád a szavakat amiket használsz, ha vitatkozni akarsz. Igen, egy hibát leírtam a gondolatmenetben (egy nappal korábbra datáltam a menekültstátuszukat, mint az valójában bekövetkezett), de te egyrészt értsd jól, hogy mire gondoltam, és ne azon az egy hibán lovagolj, főleg úgy, hogy érdemben nem befolyásolja gondolatmenet egészének validitását. Természetesen arra gondoltam, hogy milyen szerencséje a kereszténységnek, hogy az Egyiptomba menekülni kényszerült Máriát meg Józsefet és újszülött Jézust nem toloncolták vissza Júdeába Heródesnek azon melegében, nem fogadta őket a határon NATO kerítés, az egyiptomi városok nem fogadtak el értelmetlen nyilatkozatokat arról, hogy zsidókat nem fogadnak be, talán nem is hozott le a korabeli egyiptomi sajtó olyan cikkeket, hogy minek menekül valaki akinek ennyi mirhája meg tömjéne van... 

Nyilván benne van ebben, hogy abban a nem túl demokratikus államberendezkedésben semmi előnye nem származott a hatalomnak ha ilyen baromságokkal hülyíti a népet.

Magyarul nem pótcselekvésekre használta el az erőforrásait. Talán nekünk sem arra kellene. Hanem már most ki kellene dolgozni azt a rendszert, azokat a táborokat  amibe ezeket az embereket be kell majd terelnünk, ha az EU idetolja őket. 

2016. 02. 07. 9:42

"Na jó reggelt kívánok!
Ha valaki ragaszkodik hozzájuk, akkor ki a fotelból és rajta. Tessék örökbe fogadni pld egy szír hadiárvát. Nem túl egyszerű az eljárás, de akik keresztényi szeretetről okítanak másokat, na meg szokás szerint előszeretettel példálóznak, azok ne fotelharcosok legyenek, hanem maguk legyenek a példák."

Na igen, ezt is lehetne. Például abból a 7000 milliárd forintos európai uniós támogatásból, amelyet az UNIÓ nyújt Magyarországnak 2014 és 2020 között. Például úgy, hogy visszaveszik egy részét, vagy egészét Magyarországtól mindaddig, míg nem fogadja el a közös döntéseket. Ha ezt tennék, bizony teljes joggal tennék meg, és a döntés következményeiért csak és kizárólag a magyar kormány lenne a felelős. Az áldozatok pedig mi, magyarok leszünk.

Vajon mennyi idő alatt dőlne be a magyar gazdaság az uniós források nélkül?

 

2016. 02. 07. 9:33

"Jaj! Szegény László Gyula forog a sírjában."

Hát az könnyen lehet. Esetleg a be nem fogadott kettős honfoglalás elmélete helyett most hármas időponton meditálhatna, ha élne.

2016. 02. 06. 19:28

Amikor Mária meg József helyet kapott a pajtában, akkor egyikük sem volt menekült! 

Ugye a sztori szerint Heródesnek a bölcsek mondták meg, hogy a zsidók királya megszületett, és elvileg tőle mentek tovább Betlehem felé. Szóval technikailag onnantól már életveszélyben voltak.

És? Arról hablatyoltál, hogy milyen nagy szerencséja a kereszténységnek, hogy a menekült Mária meg József helyet kapott a pajtában!  Érted amit leírsz, vagy azt hiszed, hogy skype-on kommunikálsz a pakisztáni kameráddal? Ha megsértlek is azt kell írnom, hogy nem technikailag, hanem  egészen egyszerűen hülyeségeket írsz, aztán megpróbálod megmagyarázni...

Nem is fogadta őket sehol NATO kerítés, meg fegyveres határőr. Régen azért sokminden könnyebb volt, többek közt menekülni is. Sokan azt állítják egyébként, hogy a keleti bölcsek ajándéka volt az, amiből Józsefék a menekülést és az egyiptomi menekült éveiket finanszírozták. Ennek mondjuk elég sok értelme van. Az írás meg mintha úgy lenne, hogy közvetlenül a bölcsek érkezése után jelent meg az angyal Józsefnek azzal, hogy indulás, vagy meghaltok, szóval amennyire ki lehet bogozni a forrásanyagot, bizony abból a pajtából, a bölcsek ajándékával felrakodva indultak egyenesen Egyiptomba.

Persze, hogy nem fogadta sehol sem Józseféket NATO kerítés! És tudod miért? Egyrészt ugye még nem is volt NATO, ellenben az isteni Caesar isteni (fogadott)fia Octavianus (akit eddigre már Augustusnak hívtak) megvalósította azt, amit azóta sem sikerült senkinek sem! Három kontinensre kiterjedő birodalma békében élt és a provinciák között "schengeni" határ működött! (Olyannyira békében, hogy az évszázadok óta nyitott kapukat is bezárták egy bizonyos templomban) Tudod ha akkoriban megindult volna egy ilyen migráns áradat, akkor nagyon gyorsan kivonul egy légió, és eligazítja az érkezőket! Aztán ha még továbbra is arcoskodnak, akkor összegyűjtik őket, és láncra verve a rabszolgapiacon találják magukat!

Neked, forrásanyag? Nincs internet-ed? :) Illetve sajnos érződik az írásaidon, hogy szinte csak az van... Próbáld ki a könyveket! Azt amit nem simogtva kell lapozni!

 

2016. 02. 06. 19:10

Nem rasszista, csak pragmatikus. Nézd, úgyis ez lesz. Az alternatíva az, hogy nem lesz több  EU pénz, de akkor meg miből élne a Párt sleppje - szóval mégiscsak 99%, hogy ez lesz. Vissza lesz tolva ránk párezer menekült, ez nem kérdés, akár akarjuk, akár nem.

Ennél sokkal pragmatikusabb megoldás, ha a bolgárok és a makedónk is megépítik a kerítés a görögk felé. Még pragmatikusabb, ha komolyan vesszük a határok védelmét! Elégre azért vannak mindenféle "papírok"  (útlevél, vízum), mert a demokratikus országok jogrendjei :) ilyenek. Oszt mindenki jöhet, akinek van érvényes vízuma. Akinek meg nincs, annak coki! Lásd az USA-mexikói határt! Minden libeárlis mindig arról papol, hogy bezzeg a demokrácia "őre" milyen remek országot és társadalmat épített!

Namost nyilvánvalóan a legolcsóbb megoldás 1-2 nagy tábor lenne, és nem 1-2 ezer kicsi, bár a kockázata az ilyennek a legnagyobb.

Tévedés! A legolcsóbb megoldás, ha nem engedjük be az ázsiából érkező népvándorlást!

Nyilván meg kell velük beszélni, hogy tegyék be ők is őket egy járműbe és dobják ki a déli határukon - de hát erre tartjuk a Szijjártót, nem a szépségéért, nem igaz?  Alapvetően a menekültek közé beszivárgott terroristákról és bűnözőkről beszélünk, akiket nyilván nem akarsz a hazai börtönökben tudni, hogy még kapcsolatokat is építsenek a hazai alvilág felé - mi más megoldás létezik velük szemben, mint a kitoloncolás?

Nem gondolnám, hogy Szijjártót képes lenne megbeszélni a szerbekkel azt amit írsz! De ne aggódj, a "kócos asszonyság" sem tudná meggyőzni őket. Kovács Laci bácsi sem, és Martonyi sem! Meg az a Balázs nevezetű sem!

Én nem a terroristákról meg bűnözőkról beszélek! Egyetlen egy migráns sem akarok látni idehaza!

Napi szinten dolgozom együtt informatikai projekteken amerikában élő pakisztánival, kínaival, ázsiaiakkal, feketékkel, fehérekkel. Mindenki nagyon szorgalmas és mindenki teszi a dolgát.

Igazán örvendetes. De egészen más együttdolgozni (skype-on keresztül) napi szinten, úgy, hogy a felsorolt nációk valahol máshol (leginkább egy másik földrészen) vannak, mintha úgy köszönnének, hogy "jó reggelt szomszéd"!

Tévedésben vagy, aki a középkor óta itt van és letelepedett, az integrálódott, a többségét fel se ismered talán az utcán, hogy roma. A problémát a később, a világháborúk között érkezettek jelentik

Biztosan én vagyok tévedésben, ez sajnos benne van a pakliban! Arról akarsz meggyőzni, hogy a jelenlegi egy-másfél milliónyi roma, minde a két világháború között érkezettek leszármazottja? Azért ezt gondold át, főleg az integrációt! Példának okáért olvass némi magyar irodalmat...

Figyelj, elmagyarázom. Vannak azok az emberek, akik képesek beilleszkedni egy közösségbe, és vannak azok, akik nem képesek követni általános közösségi normákat. Attól, hogy valaki menekül egy háborús övezetből, még nem feltétlen képtelen normakövető magatartásra. Egy háború elől menekülő szír család, akit az EU "beutal" Magyarországra, szerintem érdemelne egy esélyt tőlünk arra, hogy a társadalmunk hasznos tagjává váljon. Ha ezzel az eséllyel bármilyen módon visszaél: haza kell toloncolni, ezt senki nem tilthatja meg.

Köszönöm a magyarázatot! Sajnos a történelmi tapasztalat inkább azt támyasztja alá, hogy vannak kivételek a bevándorlók illetve menekültek között, akik ténylegesen képesek normakövető magatartásra. de ha körbenézel Franciaországban, főleg délen, akkor mégis inkább azt fogod mondani, hogy nekem van igazam! Párhuzamos társadalmak alakultak ki, Németországban is, és az Egyesült Királyságban is! Belgiumban azért nem érdemes ilyenről beszélni, mert Belgium is egy mesterséges ország (mint mondjuk Jordánia), de Belgiumnak van egy nagy szerencséje! Itt alakították ki Európában. Na de onnantól kezdve, hogy az ország lakosságának már egy nem elhanyagolható része nem fehér ember,  jól lehet látni a társadalom teljes erodálását! (A fehér ember itt nem rasszizmus, hanem a keresztény gyökerű Európa "őslakossága")

És ne gyere azzal a hülyeséggel, hogy mi is jövevények vagyunk! Mert bár ez teljesen igaz, de; felvettük a kereszténységet, megtartottuk (dacára a sok hülye kommunista meg liberós marhának). Arról is leszoktunk - mert kemény leckében leszoktattak, - hogy évente végigraboljuk a tőlünk nyugatra élőket!  A százötven éves török együttlét után is itt maradtunk, és a sok betelepített német (később svábként aposztrofált) emberekkel együtt éltünk! Sőt, az elég intenzív németesítés (inkább osztrákosítás) sem söpörte a föld alá a magyarságot!

Magam részéről nem akarom "megvárni", amíg kiderül egy-egy migráns csapatról, hogy beilleszkedik-e vagy sem! Ne akarjon itt beilleszkedni, menjen haza, vagy amerre lát!

2016. 02. 06. 19:05

Szerintem a menekült  örül és megbecsüli azt amit kap, kivárja amíg a befogadási kérelmét elfogadják. pld a magyarok 1956-ban...
Szerintem aki menekült, az nem követel és elfogadja és betartja azon ország szokásait ahová befogadják IDEIGLENESEN. 
Szerintem a menekült, ha elmúlt a menekülését kiváltó ok, akkor visszamegy a szülőföldjére. Ha nem, akkor letelepedésért folyamodik és kivárja a döntést.

Ami most Európában történik, az engem kísértetiesen emlékeztet Buda török általi elfoglalására:
A török katonák mint akik nézelődni mentek a várba és amikor többen voltak mint a várőrség, el is foglalták a várat....


Ez a sáskahad ami végig sepert Európán, kikövetelve azt, hogy hova óhajt és mit kíván majd csinálni, azok döntő többsége nem menekült, hanem hódító. Ezeknek eszük águkban sincs beilleszkedni, elfogadni az európai szokásokat. Nézzük a németországi eseményeket, vagy az nemrég Ausztriában megerőszakolt 10 éves kisfiú esetét.

Kíváncsi lennék, ha Amerikába érkeznének ilyen hajók, akkor mi történne. Vagy Mexikóból szárazföldön ..ja elfelejtettem, hogy ott betonkerítés és tűzparancs várja őket.
De a közel-keleten a jól szituált arab országok is lőnek ...nem is mennek arra. Pedig ott nincs háború
A közel-keleti nem arab ország, pedig az őslakosoktól kerítéssel védi magát


Aki pedig a honfoglalást menekülésnek tekinti, ahol majd félmilliós népességet, jószágostul, a termést és a ingóságát is magával hozva úgy, hogy közben nem haltak halomra, az bizony nem elég tájékozott. (Említhetném még, a közben Levente vezette sereget akik megakadályozták a Bolgár oldalba támadást, miközben a fő sereg és a népesség visszatért a korábbról ismert és feltérképezett, rokon törzsek lakta (avarok és székelyek) területekre. A hátvéd törzs pedig közben a besenyőkkel harcolva védte a főerőket.

Ennyit a menekülésről. 

Viszont  menekülés volt Egyiptomból az ígéret földjére vezető út, akik ténylegesen menekültek a fáraó seregei elől és akik jócskán megtizedelődtek az út során.

Zárásképpen: hamarosan Afrika is útnak indul. Olyanok jönnek majd aki hutú-tuszi vérengzés során, machete-vel daraboltak fel másokat, csak azért mert más törzsekből származtak. Ők is biztosan illedelmesen ki fogják várni azt, hogy befogadják őket. Nem követelőznek, nem erőszakoskodnak majd, észre sem fogjuk venni a különbségeket.

Na jó reggelt kívánok!

Ha valaki ragaszkodik hozzájuk, akkor ki a fotelból és rajta. Tessék örökbe fogadni pld egy szír hadiárvát. Nem túl egyszerű az eljárás, de akik keresztényi szeretetről okítanak másokat, na meg szokás szerint előszeretettel példálóznak, azok ne fotelharcosok legyenek, hanem maguk legyenek a példák.

 

 

 

 

 

2016. 02. 06. 16:32

Jaj! Szegény László Gyula forog a sírjában. Azért Tamás Pál átmehetne a szomszédba az MTA BTK Magyar őstörténeti témacsoportjához, utánannézni a legújabba kutatási eredményeknek.

2016. 02. 06. 12:43

Arról azért a "nagy" magyarok hajlamosak megfeledkezni, hogy mi is menekültek vagyunk:

„Klímamenekültek léteznek, és a Hősök terén emlékművük is van” – kezdte előadását Tamás Pál, az MTA Szociológiai Kutatóintézetének  tudományos főmunkatársa, utalva ezzel arra, hogy Árpád és a honfoglaló magyarok is a belső-ázsiai területek szárazabbá válása miatt vándoroltak  nyugatabbra. "

http://www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/klimamenekultek-europaban-461887

 

2016. 02. 05. 23:30

Szerintem nagy hiba és nem helyén helyén való Jézus születését annak körülményeit, valamint a ma Európába tóduló idegen tömegeket egy lapra helyezni. Bár kétségtelen lehet kapcsolódási pontokat találni a kor és a mai között, de nem ily módon amit itt próbálsz kommunikálni.

2016. 02. 05. 20:34

Igaz, technikailag csak a pajta után voltak menekültek, meg az egyiptomi éveik alatt. Amely időszakban egyébként a legintenzívebb volt a szikariusok tevékenysége: magyarul a vallási terrorizmus egyik legdurvább ókori időszaka tombolt, amit pont az említett összeírás triggerelt.

2004 decembert nekem hiába emlegeti fel bárki: direkt hazajöttem szavazni (akkor még Óbudán laktam egy albérletben) pedig kora délután repültem Lyonba (még Malév-Air France közös járat). Emlékszem nagyon durva ónos eső volt, és szavazás után egyből indultam a teljesen lefagyott, jégpáncéllal borított autóval vissza Budapestre. Az eredményt már csak Grenoble-ban láttam, és hát nem voltam boldog, meg a kollégák sem, akikkel mentünk egy egyhetes tanfolyamra a Sun ottani fejlesztőközpontjába. Már nem emlékszem mit ittunk, de másnap délelőtt nem volt könnyű figyelni az előadásokon.

Mondjuk akkor még legalább lehetett valamiről népszavazni... mostanában is lenne igényem, például a boltok vasárnapi nyitvatartsa kapcsán rá, ha őszinte akarok lenni... de legalább "népszavazhatok" a pénztárcámmal Párkányban.

2016. 02. 05. 20:19

Menekültek? Ezt melyik evangéliumban olvastad, Jani? Tudtommal "összeírás" volt, vagyis népszámlálás. És nem idegenekhez mentek; hanem ugye a saját törzsükhöz tartozók nem fogadták be őket, ha úgy tetszik, a saját rokonaik. Volt persze nálunk is ilyesmi, 2004. december 5-én. Emlékeztek azokra a plakátokra, amiket akkor a szocik raktak ki, többek között a dorogi úton a MOL-kútnál is? Félhomályból elővánszorgó, háromgyerekes magyar menekültcsalád volt rajta. Miket is írtak akkor a liberálisaink? Esetleg tudnátok idézni bármelyiktől is elítélő mondatokat?

Ami meg Jézus családját illeti, ahhoz kedvenc egykori tanárom visszatérő mondását idézném (Orbánnak hívták): "Az ember feje nem káptalan. De akkor tessék utánanézni!"

 

2016. 02. 05. 15:15

Amikor Mária meg József helyet kapott a pajtában, akkor egyikük sem volt menekült! 

Ugye a sztori szerint Heródesnek a bölcsek mondták meg, hogy a zsidók királya megszületett, és elvileg tőle mentek tovább Betlehem felé. Szóval technikailag onnantól már életveszélyben voltak. Mondjuk nem értem Heródes miért nem küldött kémeket a bölcsek után, hogy jelentsék neki a pontos helyet, ahová le kéne csapnia. Bár lehet, hogy csak tömegmészárlást akart csinálni a 2 évnél fiatalabb gyerekek között és kellett egy jó ürügy... ezek a politikusok ilyenek, minden korban.

Amikor pedig menekülniük kellett, útban Egyiptom felé, egyáltalában nem biztos, hogy a "menekülés" szót kiejtették a szájukon, vagy erre hivatkozva kértek valahol szállást!

Nem is fogadta őket sehol NATO kerítés, meg fegyveres határőr. Régen azért sokminden könnyebb volt, többek közt menekülni is. Sokan azt állítják egyébként, hogy a keleti bölcsek ajándéka volt az, amiből Józsefék a menekülést és az egyiptomi menekült éveiket finanszírozták. Ennek mondjuk elég sok értelme van. Az írás meg mintha úgy lenne, hogy közvetlenül a bölcsek érkezése után jelent meg az angyal Józsefnek azzal, hogy indulás, vagy meghaltok, szóval amennyire ki lehet bogozni a forrásanyagot, bizony abból a pajtából, a bölcsek ajándékával felrakodva indultak egyenesen Egyiptomba. Nem hajón, szamárháton meg gyalog.

Lehet, hogy nem is kértek szállást sehol sem, mert hajóval mentek! Na, erre varrjál gombot! 

Inkább valami forrást dobj ide.

 

2016. 02. 05. 14:53

 Oszt a kerítést ki és miből építi meg, és ki fizeti a fegyveres őröket? És mi van akkor, ha este lesz, és nem mennek vissza a kerítés mögé? És micsoda rasszista gondolat ez a kerítés, meg a fegyveres őrök?

Nem rasszista, csak pragmatikus. Nézd, úgyis ez lesz. Az alternatíva az, hogy nem lesz több  EU pénz, de akkor meg miből élne a Párt sleppje - szóval mégiscsak 99%, hogy ez lesz. Vissza lesz tolva ránk párezer menekült, ez nem kérdés, akár akarjuk, akár nem. Olvasd el Lázár mit nyilatkozgatott Hódmezővásárhellyel kapcsolatban - ott a meglévő menekültszállást is bezáratná, csak nehogy valaki ötleteket kapjon arra vonatkozóan, hogy azt kéne bővítni, ha majd itt lesznek. Mert itt lesznek.

Namost nyilvánvalóan a legolcsóbb megoldás 1-2 nagy tábor lenne, és nem 1-2 ezer kicsi, bár a kockázata az ilyennek a legnagyobb. Egy tízezres vagy harmincezres közösségbe bedobni 1-2 családot nem kockázat: a helyi rendőrség meg tudja őket figyelni, az integráció is szinte biztosan végbe tudna menni, ha a háború végén itt maradnak és nem mennek haza. Élnek köztünk arabok évtizedek óta, Esztergomban volt arab orvos már harminc éve is, engem a műegyetemen tanított jordániából származó professzor, sokat jártunk egy palesztin giroszoshoz a 2. kerületben, meg a Schönherz közelében is a V1 mellett volt egy arab giroszos, ahová a környékbeli pénzváltók is gyakran jártak és csak úgy pörögtek a zsebekből kifelé az euró- meg dollárkötegek. 

Szóval ha 1-2 nagy tábor lesz, az nagy kockázat, de olcsó (kevesebb kerítés, kevesebb fegyveres), ha sok kis "tábor" lesz, az drágább, de alacsonyabb kockázatú. Kérdés, hogy a kockázattal jár-e össztársadalmi nyereség, vagy sem. Nem tudom, nekem személyszerint egy authentikus "halal" gyorsétterem, girosszal, kebabbal - ha jönne egy menekült család és nyitna egy ilyet Esztergomban - már megérné a kockázatot...

A szerbek meg majd összetett kézzel várakoznak, a kidobálni szándékozott menekültekre?

Nyilván meg kell velük beszélni, hogy tegyék be ők is őket egy járműbe és dobják ki a déli határukon - de hát erre tartjuk a Szijjártót, nem a szépségéért, nem igaz?  Alapvetően a menekültek közé beszivárgott terroristákról és bűnözőkről beszélünk, akiket nyilván nem akarsz a hazai börtönökben tudni, hogy még kapcsolatokat is építsenek a hazai alvilág felé - mi más megoldás létezik velük szemben, mint a kitoloncolás?

Integrációra képesek?  Kérdezd meg erről talán a franciákat, németeket, angolokat...

Napi szinten dolgozom együtt informatikai projekteken amerikában élő pakisztánival, kínaival, ázsiaiakkal, feketékkel, fehérekkel. Mindenki nagyon szorgalmas és mindenki teszi a dolgát. A srácok itt nagyot nevettek valamelyik nap, mert projektmegbeszélés előtt chit-chat közben a new york-i QA csapat két erősen indiai nevű tagja nem tudta ki az a Han Solo, de ettől függetlenül szépen együtt lehet velük is dolgozni. 

Egyébként meg szeretném azt hinni, hogy a magyar társadalom egészségesebb, mint a francia-német-angol. Annyi népet integráltunk már magunk közé. Kabart, jászt, kunt, svábot és tótot, zsidót és törököt, stb. Tényleg ennyire legyengültünk volna?

Cigány "testvéreiteket" több száz év alatt nem sikerült integrálni!

Tévedésben vagy, aki a középkor óta itt van és letelepedett, az integrálódott, a többségét fel se ismered talán az utcán, hogy roma. A problémát a később, a világháborúk között érkezettek jelentik. Itt van egy 80 éves cikk például a Szentgyörgymező határában akkoriban "letelepedett" csoportról:

http://library.hungaricana.hu/hu/view/Esztergom_es_Videke_1936/?pg=136&layout=s

De ha a nyelvi problémák nélkül már a száműzés, meg a jó magas kerítés a megoldás, akkor miről is beszélünk a néhány ezer migráns esetében?

Figyelj, elmagyarázom. Vannak azok az emberek, akik képesek beilleszkedni egy közösségbe, és vannak azok, akik nem képesek követni általános közösségi normákat. Attól, hogy valaki menekül egy háborús övezetből, még nem feltétlen képtelen normakövető magatartásra. Egy háború elől menekülő szír család, akit az EU "beutal" Magyarországra, szerintem érdemelne egy esélyt tőlünk arra, hogy a társadalmunk hasznos tagjává váljon. Ha ezzel az eséllyel bármilyen módon visszaél: haza kell toloncolni, ezt senki nem tilthatja meg. Ehelyett a Fidesz azt mondja, hogy Magyarország képtelen esélyt adni háború elől menekülő embereknek arra, hogy itt újrakezdjék az életüket. Nem tudjuk megismételni azt, amit az őseink annyiszor megtettek. Mára annyira meggyengült a magyar kultúra, hogy totális fenyegetést jelent erre a népre befogadni menekülteket. Nem tudom, lehet, hogy ez igaz. Lehet, hogy a Fidesznek van igaza, és ennyire gyenge lett ez a nép. Ennyire semmilyen lett a magyar kultúra. De én ezt nem tudom elhinni. Mert ha ez igaz, akkor ez itt tényleg már az effektív nemzethalál állapota, amiben tetszhalottként lebegünk.