Ahol minden témába vág !

Ahol minden témába vág !

2012. 10. 17. 20:27

Tisztelt Fórumozók ezennel megnyitottam a nem témába vágó fórumot. Ha valaki úgy érzi, hogy nem témába vágó amit mondani akar akkor azt tegye meg a témábavágóba. Garantálom, hogy itt minden témábavágó lesz.

Aki itt mond egy nem témába vágót az vendégem egy sörre azonnal. Várom tisztelettel a témábavágó hozzászólásokat."

 

A címen némileg változtattam, de a szöveg eredeti!

2020. 10. 22. 16:02

Gondolom, a "Teríti a lány a vásznat"-ra gondolsz, mert ott van öreg, meg fiatal...
https://www.youtube.com/watch?v=VyTtaSjcXjA
Teríti a lány a vásznat - OVI-tv

Hát igen, rengeteg gyerekdal van, bár én nem vagyok óvónő, de nálunk a zeneiskolában is van kicsiknek zeneóvodai foglalkozás, ezért ismerem a dalanyagukat, ugyanis - mint tudjuk! - Kodály szerint már az ANYAMÉHBEN kell megkezdeni a gyerekek zenei nevelését.

Jut eszembe a mondókáról, hogy kifejezetten gyakran okoznak nehézséget a színművészetiseknek az ún. "nyelvtörő mondókák"!:DDD

Hogy az angol nyelvben vannak nehéz mondókák, azt elhiszem, de nem hinném, hogy nehezebbek a mi nyelvünkön lévőknél...
Hacsak nem az értelmüket gondolod szörnyűnek! ;o) :P

Példa a magyar nyelv nehézségeire:

https://www.youtube.com/watch?v=SLGtzsu6b-Y&list=RDSLGtzsu6b-Y&index=1
Bencze Imre, Sinkovits Imre - Édes, ékes apanyelvünk

Egy helyütt még ő is belegabalyodik a szövegbe! :DDD
13 éve hunyt el Sinkovits Imre - Kultúrpart
Sinkovits Imre (1928-2001) színművész

Sinkovits Imre a Nemzet Színésze címmel kitüntett, Kossuth- és kétszeres Jászai Mari-díjas magyar színművész, érdemes és kiváló művész. Öccse, Sinkó László Kossuth-díjas színművész, felesége, Gombos Katalin szintén színművész volt. Gyermekeik Sinkovits-Vitay András és Sinkovits Mariann színművészek.
(Wikipédia)

2020. 10. 22. 11:45

Ne má, a neten van vagy egy tucat dal, meg kotta is.... Különben a lényege, hogy ezt elő kell adni, mert anélkül nem az igazi. Azaz el kell játszani a gyerkeket, a öregeket, stb. 

Az "Én elmentem a vásárba" dalocska pedig egyrészt aranyos, másrészt emlékezet fejlesztő, harmadrészt beszédfejlesztő, hangképzés fejlesztő. Merthogy amúgy ez a lényeg, csak játékos formában... Az összes gyermekmondóka különben erre az alapelvre épül, ha ez az alapelv nem is felismert az alkotó részéről. Az angoloké is (amik sokkal szörnyebbek néha, mint a mi mondókáink)

2020. 10. 22. 1:55

Kedves Dmolnár!
Sajnos, nem találtam jobb fordítást, én meg nem vállaltam volna lefordítani, már csak azért sem, mert francia órán mi egészen MÁS jellegű, a 60 év alatt elfelejtett, afféle csipkelődő szöveget hallottunk a tanárunktól, aki jelentős időt töltött francia födön, és ő mondta, hogy az ottaniak bizony eléggé MÁS szöveggel énekelték, mint ez itt, azaz a különféle foglalkozásúaknak jellegzetes gúnyversikét kreáltak (mint p. az említett pocakos férfi!:DDD).

Egyébként az a véleményem, hogy ez az Avinyoni hidas dalocska még ilyen rossz fordításban sem bugyutább szövegű, mint pl. a mi "Én elmentem a vásárba fél pénzzel..." kezdetű gyermegjáték dalé.
Engem arra emlékeztet ugyanis a felsorolások, meg ismétlődő szövegek miatt.
https://www.youtube.com/watch?v=0OarsX2IRnE
Kolompos együttes: Én elmentem a vásárba fél pénzzel

Vagy egy másik variáció:
https://www.youtube.com/watch?v=oy6dmVjFnwA
Magyar gyerek dalok egybefuzve: Én elmentem a vásárba fél pénzzel + 29 perc

Ez egy hosszabb változat:

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Tyúkot vettem a vásárba fél pénzzel
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Csirkét vennék a vásárba fél pénzzel
Csirkém mondja: csip-csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Kakast vennék a vásárba fél pénzzel
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip-csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Récét vennék a vásárba fél pénzzel
Récém mondja: riphajnal
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip-csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Pulykát vennék a vásárba fél pénzzel
Pulykám mondja: dardaru
Récém mondja: riphajnal
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip-csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Ludat vennék a vásárba fél pénzzel
Ludam mondja gi-gá-gá
Pulykám mondja: dardaru
Récém mondja: riphajnal
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip-csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Disznót vennék a vásárba fél pénzzel
Disznóm mondja: röf-röf-röf
Ludam mondja gi-gá-gá
Pulykám mondja: dardaru
Récém mondja: riphajnal
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip-csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Juhot vennék a vásárba fél pénzzel
Juhom mondja: be-he-he
Disznóm mondja: röf-röf-röf
Ludam mondja gi-gá-gá
Pulykám mondja: dardaru
Récém mondja: riphajnal
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip-csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Kecskét vennék a vásárba fél pénzzel
Kecském mondja: nyikrabá
Juhom mondja: be-he-he
Disznóm mondja: röf-röf-röf
Ludam mondja gi-gá-gá
Pulykám mondja: dardaru
Récém mondja: riphajnal
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip-csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Csikót vennék a vásárba fél pénzzel
Csikó mondja: mihálybá
Kecském mondja: nyikrabá
Juhom mondja: be-he-he
Disznóm mondja: röf-röf-röf
Ludam mondja gi-gá-gá
Pulykám mondja: dardaru
Récém mondja: riphajnal
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip- csip-csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Mégis van egy fél pénzem

Én elmennék a vásárba fél pénzzel
Legényt vennék a vásárba fél pénzzel
Legény mondja: ha vóna
Leány mondja: jó vóna
Csikó mondja: mihálybá
Kecském mondja: nyikrabá
Juhom mondja: be-he-he
Disznóm mondja: röf-röf-röf
Ludam mondja gi-gá-gá
Pulykám mondja: dardaru
Récém mondja: riphajnal
Kakas mondja: bokréta
Csirkém mondja: csip, csip, csip
Tyúkom mondja: kitrákotty
Kárikittyom, édes tyúkom
Nincsen már több fél pénzem.


Én úgy gondolom, hogy itt sem a szöveg a lényeg, hanem az, hogy az EMLÉKEZETET fejlessze, hogyan következnek sorban az állatok! :)))
Én elmentem a vásárba fél pénzzel - HeyKids - YouTube

2020. 10. 22. 1:18

Igazad van Dmolnár, Koncz Zsuzsa tényleg megérdemelte a díszpolgárságot!
Nagyon szuggesztív művész, és szerény is, nem "szállt el magától", mint a mai celebek...
Legalábbis én nem hallottam róla semmiféle "sztáralűrt"...
MA 71 ÉVES KONCZ ZSUZSA, AKINEK AZ VOLNA AZ EGYETLEN KÍVÁNSÁGA, HOGY  ÜZENETÉT OSSZUK MEG! MINÉL TÖBBEN!

A 71 éves Koncz Zsuzsa legfontosabb üzenete a következő:

“Fontos lenne (…), hogy a nők sokkal több tiszteletet, megbecsülést kapjanak, az élet bármely területén tevékenykednek.
Ha anyák, azért, mert a jövőnket nevelik, ha véletlenül üzletasszonyok, politikusok, orvosok lennének, akkor meg azért. Ők is a jövőnkön dolgoznak. Valamennyien!”

2020. 10. 21. 12:41

Izé... Nem tudtál jobb fordítást találni? Mert ez szörnyű... Bár lehet (ebben se vagyok biztos), hogy szó szerint jó, de hát...

A török-magyar barátság alapja az, hogy a törökök szerint ők csak hívásra jöttek az országba (Szapolyai János) és "nagyvonalúan" átsiklanak a mohácsi vész felett. De az igaz, az ország megszállása Ferdinánd ellenében a Szapolyai (Zápolya) János által kért segítség jegyében történt. No meg hát ez mára már olyan mindegy... 

2020. 10. 21. 12:36

Nem... A vírus ilyet nem csinál.  Viszont a túlzásokra hajló emberi butaság (majd azt írtam, hülyeség) az igen. Fanatikusok pediglen vannak, mindenütt a világon és minden eszmei áramlatban (hihetetlen, de így van), akiknek mindenről valami sértés, vagy hasonló jut eszükbe. Őrület... De ez van. Csak míg reégebben a katolikusok és a protestánsok irtották egymást mély meggyőződéssel, mostanság elméleti (no meg néha gyakorlati úton, lásd Dúró Dóra, vagy a francia tanárt lefejező csecsen)msíkra terelődött a dolog, és persze megint a legnagyobb hangjuk a szélsőséges fanatikusoknak van (példának okáért a fanatikus antirasszistáknak, akik kiirtanának mindent, ami a régmúltból ittmaradt)

2020. 10. 21. 12:22

Hitem szerint jobban megérdemelte, mint bármelyik elődje...

2020. 10. 20. 21:39

Elhoztam a híres francia dal guglis magyar fordítását:

AZ AVIGNONI HÍDON

Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, ott táncolunk
Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, mind körökben.

Jóképű urak így csinálják,
És akkor megint így.

Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, ott táncolunk
Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, mind körökben.

A gyönyörű hölgyek ezt csinálják,
És akkor megint így.

Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, ott táncolunk
Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, mind körökben.

A cipészek ezt szeretik,
És akkor megint így.

Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, ott táncolunk
Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, mind körökben.

A mosodák ezt szeretik,
És akkor megint így.

Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, ott táncolunk
Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, mind körökben.

Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, ott táncolunk
Az avignoni hídon,
Ott táncolunk, mind körökben ...

Vélhetjük akár gúnyolódó dalnak is, mert (tudtommal) olyan szövege is van neki, de azzal nem szolgálhatok...

Engesztelésül egy férfiaknak szánt ajándék felvételt is hoztam, remélem, ez tetszeni fog! ;o)
https://www.youtube.com/watch?v=VTRu11UtQIE
Sur le pont d'Avignon – Les Amis de Boubi (Comptines pour enfants) - YouTube

Ja, majd elfelejtettem itt van Kodály másik "törökös" kórusműve, a Katalinka, amit BPE is említett:

https://www.youtube.com/watch?v=VLVBh7_tyGk
MR Gyerekkórus: Kodály Zoltán: Katalinka
MR Gyermekkórus a Magyar Rádió 6. stúdiójában.
***********

Mellesleg a férjem 9-szer ment át a Hungarokamiontól Törökországon a 80-as évek közepe táján, és mindenhol "madzsar tesvír"-nek szólították őket! :)))
Tehát bennük JÓ emlékeik vannak rólunk...
MI miért haragudnánk a mai törökökre a múltban történtek miatt?
/Bár vannak, akik ezt másként gondolják, de szerintem a gyűlölködés nem vezet sehová, illetve anarchiába, amire SEMMI szükség nincs!.../

Szigetváron felháborodást váltott ki a Szulejmán emlékmű
Zrínyi Miklós és Szulejmán szultán szobra - Magyar-Török Barátság Park

2020. 10. 20. 20:57

Tudod kedves Dmolnár Barátom, amióta ez a "Dúró-Dóra féle MESEKÖNYVDARÁLÁS -ügy kipattant, egyenesen HARAPNI tudnék a csak hasonló feltételezések miatt, amik miatt ő erre a BARBARIZMUSRA ragadtatta magát, hogy ledaráljon egy könyvet! (Elnevezés Hiller Istvántól - 2020. okt. 19. 20:30 h. atv CSATT! műsora, tegnap ugyanis véletlenül odatévedtem, s nem bántam meg, tanulságos vita volt!).
 
Felháborító, hogy már MINDENHOL, MINDENBEN (Mesében, versben, dalocskákban) gyermekrontó elemeket vélnek felfedezni!:(((

Itt jön majd egy írás, amit találtam, mert megpróbáltam utánanézni a Gólya, gólya, gilice ... kezdetű gyermekdal keletkezési idejének, de olyat nem találtam, csak azt, ki gyűjtötte, és mikor (Sztankó Béla, 1891.):
https://hu.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3lya,_g%C3%B3lya,_gilice

Huhh, a francba, de átkozottul DÜHÖS tücsök lettem!!! A fene enné már meg ezt az egész "Gengszterváltást"!!!:(((
Ilyen marhaságok azelőtt nem születtek, az már egyszer biztos, mint mostanság! Egyszerűen felfoghatatlan számomra ez az egész etnikai herce-hurca az oktatásban (is!), ami már a ZENÉT is elérte!!!:(((
Komolyan mondom, marhára ELEGEM VAAAAAN!!!:(((
MÁN MÉGISCSAK, NAHÁT!!! Belekötni az élőfába is?! NE MÁN!!!

No meg - nem mellesleg!!!! - KODÁLY ZOLTÁN is írt belőle egy világhíres kórusművet, amelyet mindenféle "hátsó gondolat" nélkül írt meg!!!
Remélem,  NEM TÉTELEZIK FEL RÓLA, hogy negatív elemként "csempészte" volna be ezt a dalt a művei közé???!!!:P:P:P
S amelyet - szintén nem mellesleg! - világszerte énekelnek magyarul (!) Magyarországtól kezdve Japánon át Amerikában kórusfesztiválokon nagy-nagy sikerrel:
https://www.youtube.com/watch?v=NaRaPyOGCYg
Kodály Zoltán: Gólyanóta

Gólyanóta · Zoltán Kodály · Ilona Andor · Kodály Zoltán Chorus of the Leőwey Klára Secondary School Choral Works 4. ℗ 1969 HUNGAROTON RECORDS LTD. Released on: 1969-04-11
***********

Nos, álljon itt ama emlegetett írás linkje, melyből idéznék is:
https://www.nyest.hu/hirek/etnikai-eloiteletek-mar-az-ovodaban
Nyelv és Tudomány weboldala:
Etnikai előítéletek már az óvodában?!

"Egy magyarul beszélő francia anyuka úgy ítéli meg, hogy a Gólya, gólya, gilice című dalocska óvodás gyermekére rossz hatással lehet – az etnikai előítéletek magjait véli benne felfedezni. Rasszista lehet a gyerekből, ha megismer egy népdalt, aminek a szövege negatív szerepben tüntet fel egy népet?"

(...)


A gyermeki gondolkodás


Egy felnőtt egészen másképp értelmezi a dal szövegét, mint egy gyerek. Az a feltételezés, hogy előítéleteket alapoz meg a gyerekben, abból indul ki, hogy az óvodáskorú gyermek nem tudja elválasztani a régmúltat a jelentől.

A gyermeki gondolkodás más, de nem olyan formában, ahogy a felnőttek gondolják. Másképp következtetnek, illetve általánosítanak. Mi, felnőttek vagy az egyesről következtetünk az általánosra (indukció), vagy az általánosról az egyesre (dedukció). A gyermek viszont gyakran az egyesről az egyesre következtet, ami tulajdonképpen hibás gondolatmenet – írja Ranschburg Jenő –, de ez teljesen természetes az óvodáskorú gyermekeknél. Nincsenek tisztában a fogalmi alá- vagy fölérendeltségi viszonnyal sem.
(...)

 "A dalt tanuló gyermek nincs tisztában azzal, hogy a pozitív szereplőhöz hasonlóan ő is magyar, és azzal sem, hogy kik a törökök."

A gyermekjátékdalok nagyon szórakoztatóak, komplex tevékenységet tesznek lehetővé, amely gondoskodik a gyermek sokrétű fejlesztéséről. A szöveges dalok éneklése fejleszti a gyermek zenei tudását és az éneklőkészségét, a helyes levegővételt, az artikulációt, a ritmusérzéket, a szöveg helyes tagolását. A gyermekjátékdal elnevezésben ott a játék szó is, ami arra utal, hogy valamilyen, általában mozgásos játéktevékenység kapcsolódik az énekléshez, ami a társakkal való együttműködést és a mozgásának fejlesztését segíti.

A Gólya, gólya, gilice esetében is annyi mindenre kell figyelnie a gyermeknek (az éneklésre, az éneket kísérő mozgások szabályaira, az óvónő instrukcióira), hogy a szöveg tartalmán valószínűleg már nem gondolkodik sokat. Figyelmét a több részfeladat egyidejű kontrollálása nagyon leköti, s a szöveg valószínűleg háttérbe szorul.

Tulajdonképpen nem sokkal több a funkciója a gyermekjátékdaloknak, mint a kisgyermekkor „bamba” mondókái, amelyek többnyire ugyan értelmetlenek, de a gyermeket megnyugtatják, szórakoztatják, segítik a beszédhangok és a beszédritmus észlelését, amelyek ritmusos mozgással összekapcsolva segítik a beszédfejlődést.

(...)

Generációk nőttek fel ezen a gyermekjátékdalon, mindenki ismeri a szöveget is, a dallamot is. Később, az alapfokú iskolai oktatásban megismerkedtek a történelemmel, ha csak nagy vonalakban is, de megismerték a török hódítás történetét, jelentőségét, majd megértették, hogy a mai török embereket nem az őseik tettei alapján kell megítélni. A ma óvodáskorú gyerekek is iskolába kerülnek majd, s ugyanígy megismerkednek a történelemmel, s ugyanígy belátják majd ezt.
Török gyerekek. Nem kínoznának állatokat.
Török gyerekek 

Ha a gyermekből mégis előítéletes, esetleg rasszista tinédzser vagy felnőtt válik, és netán a törököket veszi célba, annak a gyökereit máshol kell keresni, nem az ártalmatlan gyermekdalokban. A gyermeket a környezet hatásai nevelik, és még később, felnőtt korában is nagy hatással lehet a környezet a gondolkodásmódjára. Nagyban a saját tapasztalataitól függvénye, Hogy ki, mikor, miért válik előítéletessé egy másik néppel szemben: kezdve azzal, hogy otthon, a családtagoktól, vagy a nevelőitől milyen hozzáállást, magatartást tapasztalt, mit vett át tőlük szinte észrevétlenül.

Forrás

Cole, Michael – Cole, Sheila R.: Fejlődéslélektan. Osiris Kiadó, Budapest, 2003. 395-396, 681-683.

Kerényi György: Gyermekjátékdalok. Zeneműkiadó, Budapest, 1957.

Ranschburg Jenő: Szülők lettünk. Az élet első hat éve. Saxum, Budapest, 2003.

Tátrai Zsuzsanna: A gyermekkor költészete. In: Vargyas Lajos (főszerk.): Magyar Néprajz V. Népköltészet. Akadémiai Kiadó, Budapest, 1988. 584-610.

Vekerdy Tamás: Kicsikről nagyoknak. 1. rész. A kisgyermekkor. Park Kiadó, Budapest, 1996.



Kedves Dmolnár!

Abban igazad van, hogy a gyermekdalok (népdalok ezek is!) gyakran eléggé "bugyuta szövegűek", van ilyen sok! Nem kell benne ÉRTELMET keresni, mert az NINCSEN NEKIJE!!! :DDD
Lásd:
"Ingyom-bingyom táliber, tutáliber-máliber!", mely csupán csak a játékos hangzása miatt szerepel a dalban, jelentése NINCS!

Remélem, eléggé elmagyaráztam, MIÉRT nem érdemes ebbe a nótácskába belekötni, s benne ELLENSÉGET, nevelési bukfencet keresni!
********
Az a magyarul tudó francia nő meg jobban tenné, ha a SAJÁT házuk táján söpörne, mert Mi van azzal az "Avignoni híd" dallal, heeeeeeee?!
 "Sur le pont d'Avignon"?!:DDD :P
https://www.youtube.com/watch?v=uJKfxtYAt0s
"Az avignoni híd ALATT (eredeti cím nem sur, hanem SOUS!)...

"A ténsurak pocakosan járják!" :DDD

Hhmmmm... 
Az nem zavarja az anyukát, hogy Cooper Nagy indián könyvében pl. a sziú indiánok megskalpolták az összes többi indiánt, és vica versa?!:(((
********************

Érdemes elolvasni a kommenteket is, jómagam ANDREÁVAL értek egyet, de hasznos hozzászólásnak tartom BPE -t is, különösen benne ezt:
"A gyerekmondókák nagy részének semmi értelme (Ecc pecc kimehetsz; antanténusz stb), és amiben értelmes szavak vannak, azokat sem értjük. A "Katalinka szállj el" kezdetűt sem tiltjuk el a gyerekektől, pedig a középkori kínzóeszközök tételes felsorolását tartalmazza (kerékbetörés, sebmaratás és/vagy vízbefojtás). Csak ez rejtve madrad, mert a szöveg még csak nem is másodlagos, inkább irreleváns" (= jelentéktelen - sk).

Konklúzió részemről:
Nem értem én ezt a mai ÉRTETLEKEDŐ, KÖTEKEDŐ, KÁKÁN IS CSOMÓT KERESŐ büdi világot!:(((
Mintha mindenki megbolondult volna!!! Csak nem a VÍRUS az oka?!:(((


jadzia

2020. 10. 20. 19:58

KARÁCSONY GERGELY: "Vannak dalok, amelyektől az embernek könnybe lábad a szeme és szinte libabőrös lesz, minden egyes alkalommal, amikor azok felcsendülnek. A jó szöveghez azonban olyan hang is kell, amely egyszerűen rabul ejti a hallgatót. Koncz Zsuzsa éppen így énekelte Bródy János dalait, amelyen nemzedékek nőttek fel. És a mai napig, mindannyian tudjuk, mit is jelent, amikor azt énekli nekünk: Akkor lennék boldog, ha kifeszítenének, s nem lennék játéka mindenféle szélnek. Életművét a főváros díszpolgársággal köszöni meg

2020. 10. 20. 11:34

Nos, a dolog annyiban érdekes, hogy valóban, a katonákat általában nem otthon állomásoztatták, hanem vitték más országokba. Ennek az egyik oka az volt, hogy nem éreztek közösséget az ottani lakosokkal, akiknek a nyelvét sem értették, így könnyen bel lehetett vetni őket az esetleges zavargások elfojtására. A másik, a városi legendák körébe tartozó, mert eddig hivatalos dokumentumával nem találkoztam, oka a "vércsere" volt. Azaz birodalmon belül a lakosság minél nagyobb arányú keveredése, persze osztrák fennhatóság alatt.

A török gyerekes gólya dal kicsit lüke, mert a törökök is tisztelték és tisztelik a gólyákat. Hogy azután mégis honnan jött a népdalba, a fene jobban tudja, bár valószínűleg a törökök iránti ellenszenv nyilatkozik meg benne. Érdekes lenne tudni persze, hogy mikor keletkezhetett, mert ha nem a török uralom idején, akkor merő bambaság.. (Bár meglehet, a régebbi török uralom emléke él benne tovább)

2020. 10. 19. 12:56

Tudod, ha valami számomra bizonyos szempontból érdekes téma kerül elő, azon több napon át is képes vagyok agyalni, s különféle dolgok jutnak eszembe róla...
Most éppen a történelmi HELYSZÍNEKET illetően eszembe jutott a magyar népdalkincsünk, mennyi minden van azokban "megénekelve", az ember el se hinné, illetve mikor acsítottuk szolfézs vagy ének órán, eszünkbe sem jutott, MIRŐL is énekelünk valójában?!...

Itt van pl. a "Fiumei kikötőben..." kezdetű népdal, amely RÁADÁSUL újstílusú népdal, ami azt jelenti, hogy a keletkezési ideje nem régebbi kb. 300 évnél:
https://www.youtube.com/watch?v=vJyu401Jg08
"Fiumei kikötőben áll egy hadi hajó.
Közepében, négy sarkában NEMZETI SZÍN ZÁSZLÓ.
Fújja a szél, fújja, HAZAFELÉ fújja,
Negyvenhatos öreg bakák mennek szabadságra."

Idézek az előző hsz.ben hozott linkből:
"Érdekességként pedig említsük meg, hogy 1779-ben gazdaságélénkítés céljából Mária Terézia Fiume városát Magyarországhoz csatolta. A Szent Korona külön testeként volt nyilvántartva, egy darab magyar fennhatóságú területként tengerparttal, kikötővel a szigorúan vett országhatáron kívül.

Vagy:
https://www.youtube.com/watch?v=v6hECezsKmA
"Sej Nagyabonyban csak két torony látszik.
De Majlandban (Milánó!-sk. megjegyzés) harminckettő látszik.
Inkább nézem az abonyi kettőt, 
Mint Majlandban azt a harminckettőt."

Én úgy gondolom, hogy az elsőben Fiúméra úgy tekintettek, mint magyar kikötőre, viszont Majland arra példa, hogy a magyar katonákat külföldre vitték sorkatonának (itt Olaszországba).

Nem véletlenül volt benne a 48-as 12 pontban, hogy mit kíván a magyar nemzet:


10. pont (részlet): "... magyar katonáinkat ne vigyék külföldre, a külföldieket vigyék el tőlünk!"

Van egy ősrégi magyar gyermekdal is, mely magán hordozza a történelmünket:

"Gólya, gólya gilice!
Mitől véres a lábad?
Török gyerek elvágta,
Magyar gyerek gyógyítja,
Síppal, dobbal, nádi hegedűvel."
https://www.youtube.com/watch?v=dHOMnK8qNNI

Vizsgálódhatnék tovább is a népdalaink között, de egyenlőre ennyi szerintem elég...

2020. 10. 19. 12:12

Horvátország igazából sohasem volt Magyarország. Különálló közigazgatási egység volt, bár igaz Szent László foglalta el. Úgyhogy a helyes értelmezés szerint Magyarországnak egy tenger sem mosta a partjait. De hát a hülyeség nagy úr. Mondjuk ezzel az erővel a németek joggal hirdethetnék, hogy az ő birodalmuk az Atlanti óceántól a jeges tengerig és az egykori Bizáncig terjedt... És ez bizonyítja, hogy ők azután, de nagyon... Hála az égnek eszükbe sem jut, hacsak valamelyik közülük nem szenved hasonló elmebajban, mint honfitársaink egy része... :0)

2020. 10. 17. 14:18

"Mátyás idején, nem mellesleg, nem Magyarország volt akkora... Ez megint egy fajsúlyos tévedés. Mátyás kiterjesztette uralmát más országok területére, de attól ezek nem lettek Magyarország részei. Tehát Ausztria sem lett Magyarország (még Bécs se), sem a többi."

Így igaz, Dmolnár!
Mert az ország nem azonos a birodalommal. Különösen, hogy a birodalmi határok (jól látható a betett térképen!) nem azonosak az ország határával!
És hát a birodalom határai eleve ideiglenesek, ugyanis bármikor változhat a hódítások nyerése, vagy vesztése mián...
El kéne már felejteni azt, hogy volt idő, mikor "Magyarország határait" HÁROM tenger mosta!! ;o) :P
https://24.hu/tudomany/2015/09/11/most-akkor-tenyleg-volt-harom-tengerunk/
Nem volt három tengerünk, de még kettő sem.

2020. 10. 16. 13:41

Ugyan a Pozsonyi csatának sok dokumentuma nem maradt, hacsak annyi nem, hogy elindultak és kevesen tértek vissza. Az a kevés, amit tudunk róla, még annak az alátámasztására se igen elég, hogy volt egyáltalán. Persze a kérdés nem az, hogy volt e, mert nem perdöntő. 

Az már igen, hogy évszázados kutatási folyamatokat lebecsülve, nagyképűen kijelenti a magát történésszé avató, hogy hejdebizony nem úgy, eb ura fakó... Mert ő tuggya... Azatat nagyon tuggya, hogy hun.. Meg hunok voltak a magyarok, illetve, na, a hunok is magyarok voltak, meg a perzsák és a sumérok. Mindamellett a magyarok törökök voltak... Így azután a magyarok akkora birodalmat alkottak, hogy hejehuja, és uralták a világot, ámbár hogy akkor miért futottak a besenyők elöl (mégpedig kétfelé, az egyik ide, a másik meg Perzsia felé) azt a jó isten tudja csak megmondani: mert menekültek, lásd Bíborbanszületett Konstantin császár beszámolóit. Igaz, ott meg még türkök a magyarok. 

Igaz, hülyeségeket mondani és a "nagymagyar múlton" vacakolni egy üveg bor mellett sokkal egyszerűbb, mint történelmi tényeket felkutatni, alátámasztani, sorba rakni és értelmezni. Mert ugye azokhoz egyrészt ész kéne, másrészt tudás (ami ugye nincs), harmadrészt igen nagy alázat a tények iránt. Az meg ugye nehéz. Évtizedeket tölteni mindenféle kutatással, meg elemezgetni mindenféle tárgyakat és nyelvemlékeket, hát kinek van ahhoz türelme? Csapjunk hát a lovak közé és kiáltsuk ki minden tény ellenére hunnak a magyart, meg töröknek, esetleg türkménnek, vagy fene jobban tudja mindek, oszt hadd szóljon...

Hej de nagy az isten állatkertje... 

Mátyás idején, nem mellesleg, nem Magyarország volt akkora... Ez megint egy fajsúlyos tévedés. Mátyás kiterjesztette uralmát más országok területére, de attól ezek nem lettek Magyarország részei. Tehát Ausztria sem lett Magyarország (még Bécs se), sem a többi.

Magyarország Mátyás idején se volt nagyhatalom, bár erős királyságnak számított. No pláne az augsburgi vereség után jó darabig arra volt csak képes, hogy védekezzen. 

2020. 10. 15. 16:42

Üdv újra itt, kedves Strázsa!

Hmmm... Már megen kekeckedni fogok, mert ne is haragudj, kissé bandzsítanom kellett eme írásodra:
"Magyarország európai nagyhatalomnak számított nagyjából Mátyás király haláláig. Annak ellenére hogy mekkora titkosszolgálati aknamunkát végeztek a Magyar Királyság ellen szinte a kezdetektől évszázadokon kersztül."
Mondd csak, MIFÉLE  "titkosszolglati aknamunkáról" beszélsz Te itten?!
Mert azt még csak aláírom, hogy Magyarország - főleg Mátyás uralkodása alatt - jelentős elismertséggel bírt.
A magyar birodalom Mátyás király korában [Digitális Képarchívum -  DKA-025891]

Viszont ami a "titkosszolgálati aknamunkát" illeti, tudnál esetleg erről TÉNYEKKEL is szolgálni?!
Mert tények nélkül az ilyesmi tudod, CSUPÁN CSAK hipotézis kategória, nem gondolod?!
Afféle "összeeküvés-elmélet"... Tehát ELMÉLET!!! (Aminek nem sok köze lehet a valósághoz.)


2020. 10. 15. 15:11

Kedves jadzia

Amiről dmolnar beszél az általános iskolai tananyag hogy a besenyők kergették volna be a magyarokat a Kárpát medencébe az nem történelem hanem történelem írás. Nagy különbség. Logikailag sem állja meg a helyét.

Néhány évvel később a Pozsonyi csata néven elhíresült háború során szinte megsemmisítő csapást mértek Árpád csapatai a ránk támadó egyesített nyugat európai seregre. Magyarország európai nagyhatalomnak számított nagyjából Mátyás király haláláig. Annak ellenére hogy mekkora titkosszolgálati aknamunkát végeztek a Magyar Királyság ellen szinte a kezdetektől évszázadokon kersztül. 

 

2020. 10. 14. 11:10

Ranschburg hülyeséget ír. Már bocs. Nem agykéreg nélküli, gondolkodásra képtelen emberekről van szó, hanem olyanokról, akik nem szeretnek, sőt kifejezetten idegenkednek az önálló döntéshozataltól. Nagyon sok ilyen ember van, akik, ha megfelelőnek vélt vezért látnak, képesek alárendelni magukat szinte minden tekintetben. És nem kényszer hatására, hanem önként és dalolva. Ebben (is) rejlik a diktátorok sikere sok esetben.

jadzia

2020. 10. 13. 19:53